發(fā)布時間:2008-10-24
來源:中國食用菌商務(wù)網(wǎng)
??博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生接受央視《直擊華爾街風(fēng)暴》節(jié)目專訪
近日,博鰲亞洲論壇秘書長龍永圖先生接受中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道特別節(jié)目《直擊華爾街風(fēng)暴》訪問。
主持人:昨天全球股市再次遭遇到了一個黑色星期一,亞太股市、歐洲股市、美國股市可以說是無一幸免,國際油價和歐元的匯價也是跟著大幅跳水,究竟是什么力量抵消了各國救市計劃向市場注入的強(qiáng)心劑。龍秘書長,前不久在夏季達(dá)沃斯論壇天津舉辦的論壇上,我們經(jīng)濟(jì)頻道做了一個特別節(jié)目,也做了一個現(xiàn)場調(diào)查,當(dāng)時在座的有200多位世界各國的經(jīng)濟(jì)界的領(lǐng)軍人物,我們問到全球經(jīng)濟(jì)目前到底是觸底反彈還是將持續(xù)一段時間的衰退,現(xiàn)場有80%的全球各地的經(jīng)濟(jì)界領(lǐng)軍人物認(rèn)為還將繼續(xù)衰退,這個問題您怎么看?
龍永圖:我覺得全球經(jīng)濟(jì)還是一個比較模糊的概念,因為現(xiàn)在隨著中國、印度、巴西這樣一批新經(jīng)濟(jì)體的出現(xiàn),全球經(jīng)濟(jì)不是從傳統(tǒng)意義上講的西方經(jīng)濟(jì),在天津達(dá)沃斯論壇上講的全球經(jīng)濟(jì)會繼續(xù)下滑的這樣一個趨勢,主要是指西方經(jīng)濟(jì),并以中國、印度等新的經(jīng)濟(jì)體和西方經(jīng)濟(jì)還不能說是完全拴在一條船上了。從整個來講,亞洲經(jīng)濟(jì)和新興國家的經(jīng)濟(jì)還是比較看好的,并沒有從根本上或者在很大程度上受到這次美國包括西方金融危機(jī)的影響,這點上,對國際經(jīng)濟(jì)形勢的判斷,我們要甩開過去的傳統(tǒng)觀點,好像美國經(jīng)濟(jì)一壞,西方經(jīng)濟(jì)一壞,大家都跟著壞,好像是一個必然的規(guī)律,美國人一打噴嚏,全球都感冒,我覺得這種時代已經(jīng)逐漸過去了,雖然沒有完全過去,但是已經(jīng)是逐漸過去了。
主持人:您WTO談判的經(jīng)驗可能也告訴您眾口難調(diào),歐洲那么多國家,20多個國家,他們之間也有一個協(xié)調(diào)問題,我們未來是不是看到的救市的行為是各個國家采取的救市行為,很難讓歐盟所有的成員國共同通過一項什么樣的法案。
龍永圖:因為每個國家的情況不太一樣,讓歐盟采取整體劃一的救市方案是不現(xiàn)實的,所以只能在各個國家采取一定的措施的時候進(jìn)行一些必要的協(xié)調(diào),像剛才我講的,對存款進(jìn)行政府擔(dān)保的問題,免得出現(xiàn)一些金融上更大的混亂。但是我覺得每一個國家出臺自己的措施解決自己的金融問題,我認(rèn)為是比較恰當(dāng)?shù)摹?/SPAN>
主持人:龍秘書長,剛才看您一直在沉思,我想您一定在想明年的博鰲亞洲論壇上的主題是什么,我想一定是亞太地區(qū)、我們亞洲國家、這些新興市場國家將用什么樣的方式應(yīng)對這場全球金融危機(jī)。您覺得這場危機(jī)對于亞太的市場影響是否和歐洲有所不同?
龍永圖:我覺得應(yīng)該是這場金融風(fēng)暴對新興經(jīng)濟(jì)體,像中國、印度和巴西,這樣一些國家來講,它的影響和對歐洲的影響和對美國本土的影響小得多,因為這些國家的經(jīng)濟(jì)的基本面一般都不錯,因為經(jīng)濟(jì)增長速度一直保持在一個比較高的增長速度,而且在金融開放度上,也不像歐洲、日本這樣的國家和美國的金融市場那么緊密地聯(lián)合在一起,所以說,其中有很多的隔火墻或者種種措施,使得美國金融風(fēng)暴不至于全面地橫掃這些國家的經(jīng)濟(jì),我覺得這方面有這樣的一些基本判斷,不要認(rèn)為美國經(jīng)濟(jì)對歐洲有多大影響、對日本有多大影響,對中國、對印度或者對亞洲其他國家影響同樣大,實際上也不是這樣的,這方面還是有一個比較準(zhǔn)確的判斷。
主持人:迄今為止,這場危機(jī)對于中國的影響是否還是主要體現(xiàn)在出口方面,以及未來的影響是否還是在出口方面?
龍永圖:我覺得主要體現(xiàn)在出口方面,這個判斷是正確的,因為涉及到中國金融市場的問題,中央銀行的負(fù)責(zé)人已經(jīng)說了,這次受到美國次貸危機(jī)的影響,全球的資金大概是15000億美元,我們中國受到影響的大概是100億美元左右,不到百分之一。對中國的金融市場的直接的資金上的影響還是不大的,而且100億美元、200億美元對我們具有一萬八九千億美元外匯儲備的國家來講應(yīng)該是可以承受的一個數(shù)字,而且這次我們參加全球化付出的一些代價。整體上來講,可能會出現(xiàn)影響的話,我比較擔(dān)心的就是美國短期信貸的機(jī)制不能很快啟動,美國的消費者不再買電視了,不再買衣服了,可能對中國出口市場產(chǎn)生大的影響。因為我們和美國的貿(mào)易順差那么大,應(yīng)該說美國對我們的進(jìn)口對我們來說是很重要的,如果美國的消費者沒有這樣的能力了,對我們的出口市場影響比較大。
主持人:這個時候就只能拉動內(nèi)需了。
龍永圖:一方面,我覺得還是要繼續(xù)采取措施來鼓勵我們的一些企業(yè)在可能的情況下繼續(xù)出口,因為我們這幾年在市場多元化的戰(zhàn)略當(dāng)中已經(jīng)取得了很大的成績,我們現(xiàn)在并不是在美國一棵樹上吊死,現(xiàn)在我們主要的貿(mào)易伙伴,歐洲越來越重要了,而且更重要的是亞洲新興市場更重要了。所以看出來我們過去實行的貿(mào)易市場多元化的戰(zhàn)略是完全必要的,今后還要繼續(xù)加大力度實施這樣一個多元化的戰(zhàn)略。另外一方面,我覺得關(guān)鍵還是要啟動中國的內(nèi)需,靠別人是靠不住的,再次給我們一個教訓(xùn),靠出口、靠別人靠不住,只能靠自己,中國現(xiàn)在拉動內(nèi)需的一個戰(zhàn)略,大家都非常重視,現(xiàn)在我們最大的消費群體或者說最大的內(nèi)需潛力是農(nóng)民,如果我們采取一些措施增加農(nóng)民的收入,增加農(nóng)民的購買力,增加他的土地收益和其他的收益。
主持人:您曾經(jīng)不止一次地說過應(yīng)該提高糧價,現(xiàn)在看來您的判斷也是正確的。
龍永圖:我覺得前幾年糧價高的時候,可能是一個好事情,因為從長遠(yuǎn)來講,農(nóng)產(chǎn)品的價格長期低迷,對我們農(nóng)村的農(nóng)民的收入是不利的,當(dāng)然這個也要有一個過程,也要通過一定的形式來實現(xiàn)。
另外我覺得我們可以做得還有很多事情,比如說我們怎么樣能夠進(jìn)一步加大在醫(yī)療保險、教育、住房和養(yǎng)老保險這方面的改革,使老百姓沒有后顧之憂,使他大量地花錢,多消費。而且這次改革比較欣慰的就是這次雖然出現(xiàn)了美國的金融危機(jī),對消費的信心是個很大的打擊,而且應(yīng)該說相當(dāng)好,我看了統(tǒng)計局的一個報告,七月份的時候整個的居民消費比去年增加了23%,黃金周大家也可以看出來,商場非常火爆,最近的統(tǒng)計數(shù)據(jù),今年的黃金周比去年同樣的十一黃金周消費增加了21%,非常好的消息,說明老百姓的消費信心沒有受到打擊,老百姓的信心對我們來講是非常重要的,我們必須要繼續(xù)維持這樣的信心,所以我們現(xiàn)在加大一些剛才我講的幾個方面改革的力度,使老百姓放心地消費,更多地把高儲蓄壓下來,投資到消費市場。
另外我覺得解決農(nóng)民的收入問題是非常重要的,這一點如果我們幾億農(nóng)民的消費市場真正啟動起來,我們的內(nèi)需才真正啟動起來了,當(dāng)然了,我覺得還可以很采取很多措施,比如說個人所得稅的問題也應(yīng)該進(jìn)行改革,怎么樣使老百姓得到更多的實惠,因為從現(xiàn)在來看,我們國家的財政稅收增加得非常快,比老百姓的收入增加得快,甚至于比農(nóng)民的收入增加更快,在這樣的情況下,怎么樣加大對農(nóng)民的支持,包括對農(nóng)民的一些直接補貼,對低收入群體的直接補貼,這都是刺激消費的好辦法。按中國的話,這幾年的財政收入增加得比較多,所以在必要的時候還可以增加國家財政對一些基礎(chǔ)設(shè)施和其他重要的事關(guān)老百姓民生的一些領(lǐng)域的投資,因為在經(jīng)濟(jì)增長出現(xiàn)一定問題的時候,政府的一些干預(yù)是非常重要的,這次美國金融風(fēng)暴對他們是很大的教育,過去我們加入世貿(mào)組織談判的時候,他們成天教育我們政府不能干預(yù),我們要讓市場起作用,其實市場不是那么完善的,這樣我們在繼續(xù)讓市場發(fā)揮作用的同時,能夠加大政府的一些必要的干預(yù),特別是對低收入群體,對農(nóng)民的支持,這是非常重要的。
主持人:您說的這些拉動內(nèi)需的措施,包括社會保障等等都需要時間,需要一系列政策的出臺和傾斜,短期之內(nèi),如何拉動內(nèi)需呢?是不是還要靠政府的大規(guī)模投資,比如說基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),修地鐵等等。
龍永圖:這個方面比較立竿見影,來得快一點,但是從根本上來講,我覺得還是要解決中國的經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的問題,從過去過多地依靠出口到依靠內(nèi)需,這樣的轉(zhuǎn)型要從很多政策層面上來解決問題,解決農(nóng)民的收入問題,這個問題提了很多年,也是非解決不可的問題。這是我們這一次金融風(fēng)暴,使經(jīng)過長期的我們國家處在比較安全的一個地位上非常重要的方面,這方面怎么強(qiáng)調(diào)也不過分。
主持人:也包括我們的城市化建設(shè),讓更多的農(nóng)民離開土地,走進(jìn)城市,減少農(nóng)民的數(shù)量。
龍永圖:對,這樣也可以使得城市化進(jìn)程中,農(nóng)民可以在城市里就業(yè),提高農(nóng)民的收入,因為完全靠農(nóng)民在地里,像有些人講的兩畝三分地,最后還得靠農(nóng)民轉(zhuǎn)移出來到城市里面,變成新的市民,這樣的話才使得農(nóng)民的收入能夠有個根本性和長期性的提高。所以在這方面,我們可以做的事情很多,根本的一條就是要使我們中國的經(jīng)濟(jì)進(jìn)行轉(zhuǎn)型,我們并不是說不要再搞出口,我們出口還要繼續(xù)搞,因為從一個出口起很大作用的經(jīng)濟(jì),轉(zhuǎn)型到以內(nèi)需推動的經(jīng)濟(jì)需要一個時間,需要一個過程,這個過程當(dāng)中,我們放松了對外貿(mào)出口的支持,我覺得可能也不太有利于我們中國內(nèi)需的啟動。
主持人:很多人對這個話題的爭議在于,用一句話來概括,中國的經(jīng)濟(jì)增長要靠靈感,不能靠血汗,所以我們不能老做低附加值的產(chǎn)品,靠出口,我們要做更多高附加值的產(chǎn)品。
龍永圖:這也是一個階段性的問題,中國現(xiàn)在就處于一個初級階段,我們還是個發(fā)展中國家,大量的農(nóng)民文化水平不高,所以我們希望在很短時間里做高技術(shù)的產(chǎn)品,走到整個產(chǎn)業(yè)鏈高端,這個是不現(xiàn)實的,所以我們還是要做很多勞動力密集型的產(chǎn)業(yè),因為這些產(chǎn)業(yè)符合我們中國的國情,并能創(chuàng)造大量的就業(yè)機(jī)會,就業(yè)對我們太重要了,這是我們實現(xiàn)城市化的根本,我們每年不能創(chuàng)造成百萬、上千萬的創(chuàng)業(yè)機(jī)會,我們就不可能有真正的城市化,也不可能有真正的農(nóng)民生活的改善,也不可能有中國內(nèi)需的啟動,這個問題我們都要從長計議,很好地加以解決。
主持人:不能盲目冒進(jìn)。好的,謝謝龍永圖先生,感謝龍永圖先生與我們一起分享了他對于華爾街風(fēng)暴的感受。過去有句老話叫做未雨綢繆,現(xiàn)在風(fēng)暴刮到了歐洲,距離我們也可以說是近在咫尺。稍后,國務(wù)院發(fā)展研究中心對外經(jīng)濟(jì)研究部的副部長隆國強(qiáng)將走進(jìn)我們的演播室,為我們繼續(xù)分析中國的應(yīng)對之策,也請你繼續(xù)關(guān)注中央電視臺經(jīng)濟(jì)頻道的特別報道《直擊華爾街風(fēng)暴》。
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